对付金融危机思路需要调整</STRONG>
主持人曹景行：</STRONG>茅老师，您觉得过去半年，我们从对付金融危机这样一个整个的思路到现在需不需要调整？
茅于轼：</STRONG>我觉得需要大调整，同意许小年讲的，要靠市场。但我觉得政府还是能起作用的。
主持人曹景行：</STRONG>起什么作用？
许小年：</STRONG>政府的作用在改革。不是花钱。
茅于轼：</STRONG>改革就是邓小平理论。
政府也有帮助的机会，比如农民工现在是几百万，上千万的失业，政府可以帮助他们，政府花点钱给他们重新培训，让他们找到工作。政府一点都不赔的，因为一个失业的人跟一个就业的人，创造的GDP不一样，创造出GDP政府就有税收，有了失业，没有收入，他就不可能消费，帮他培训，花几千块钱给他培训，他就业了，一年能赚个一两万块钱。如果赚两万块，政府税收大概四千块钱，花四千块钱给他培训，是不赔的，第二年他还在就业，四千块钱就不用花了。所以政府可以做很多事情。
特别是发展服务业，什么贵什么缺，看病贵、上学贵、教育贵。北京小孩教育上花钱不得了，上学花不了什么钱，但学奥数，学跳舞，学滑冰一个小时100块钱，很贵的。这个就业机会是非常多的。农民工教钢琴他教不了，但他能教学游泳吧，当然也这得培训。就业的机会政府要帮助。你看马路上的商店，我观察，有一半以上三十年以前都是没有的，都是新产品的，比如手机店、汽车配件、咨询公司、律师事务所、银行，过去都没有。
主持人曹景行：</STRONG>您说三十年之前，还是三四年之前？
茅于轼：</STRONG>二十年以前。
主持人曹景行：</STRONG>二十年前肯定大部分都是新的。
茅于轼：</STRONG>这说明我们社会需求的变化很快朝服务方向发展，这方面的机会很多，我们政府要靠改革，另外就是政府的服务，对中小企业的服务，要友好的服务。这个在内地相当差劲。所以为什么沿海企业愿意跟外国人打交道，不愿意跟内部的企业打交道，外国企业信用好，容易打交道，守规矩，要是跟某些西部企业打交道，连个法制公平都保证不了，打官司要打输，再有理也没用。像这种地方阻碍了我们西部的发展，我们西部有很大得市场，这些都需要改革。

主持人曹景行：</STRONG>所以四万亿只是一个措施，甚至不是一个最主要能够对付的金融危机的措施，但是四万亿还是这次两会当中很关心的一个话题，至少从我们会前，我们来看网友的发来的那些问题，我们看看网民对四万亿是怎么看的，征求两位老师的意见。
第一个“四万亿跟你的生活关系大吗”，“有直接影响的”占四成四，说“关系不大的”，也有三成六，就是基本上差不了太多，有的说关心大，说有直接影响，当然这个比较空一点。然后“四万亿执行过程当中你最担心哪一点”，这个倾向就出来了，可以预料到吗？
茅于轼：</STRONG>我已经看了，贪污腐败。
许小年：</STRONG>贪污腐败、无效投资。
茅于轼：</STRONG>无效投资是更大的浪费。
主持人曹景行：</STRONG>差不多八成是贪污截留，滋生腐败，但是经济学家的考虑可能更多是无效投资。
许小年：</STRONG>无效投资，浪费。
主持人曹景行：</STRONG>确实是这样，最近我看了一个美国的新闻周刊，有一篇做封面，《中国为什么行》，为什么working？讲到在俄罗斯投资，可能投资一个项目，那些贪污的人给你拿到九成，他说中国可能拿掉三成，而且帮你做好，他们觉得可以忍受。在贪污的情况下，工程可能能继续做，而且是有效的工程。就怕不管是不是贪污，而是整个就被搅黄了，没用了。
两位作为经济学家，角度都很一致，最担心的是无效投资。
“四万亿你觉得最应该投资在哪一个领域”，一半的网民，五千多个投票当中的六成，认为是民生保障项目，这个同意不同意？
许小年：</STRONG>这个我同意。
茅于轼：</STRONG>民生保障项目的投资，民生保障是花钱，赚不了钱，应该说是服务业。
主持人曹景行：</STRONG>民生保障是我们列出来的选项当中的一个说法。
茅于轼：</STRONG>比如充实社会保障体系，这个我赞成，真有钱充社会保障体系，老百姓就敢花钱了，后顾之忧解除了，就把自己的钱拿出来，还有四万亿全发消费券我都赞成。因为我相信消费者花钱效率永远比政府花钱要高。
中小企业融资应该让地下金融合法化</STRONG>
主持人曹景行：</STRONG>另外百分之十几是教育科技、基础设施、中小企业扶持，这个比较小，是12%点多。四万亿当中有多少钱拿到中小企业扶持当中去，这个关键不关键？
茅于轼：</STRONG>我觉得非常关键。
主持人曹景行：</STRONG>但网民似乎感觉不是太强烈，因为网民当中企业家可能不是太多。中小企业家现在什么状况？
茅于轼：</STRONG>中小企业现在得不到关照，36条没有什么效果。
主持人曹景行：</STRONG>36条是比较早的，我们说非公36，去年夏天中央不断到珠三角去，特别是去年中央经济工作会议当中也特别提到加强对中小企业融资的问题，政策会不会有所调整？
茅于轼：</STRONG>我觉得中小企业的问题两个问题，一个是执行问题，一个问题 阅读全文>>